Artikeldetailseite Shopsystem nicht rechtskonform

  • Ein Kunde machte mich darauf aufmerksam, dass entweder auf der Seite noch keine stueckzahl vorhanden sein soll oder schon hier und nicht erst im Warenkorb sich der Preis automatischo aktualisieren muss, wenn die Anzahl geändert wird. Was tun? Aktuelles Urteil hierzu AZ 021 071/20 Landgericht muenster 9.11.20!!!

  • Falls das eine Abmahnung ist, ist das natürlich ärgerlich. Da wir keine Anwälte sind, können wir die Behauptung aber nicht bewerten. Fakt ist aber, dass Amazon das genau so macht, und ich vermute, deren Shop wurde von einem ganzen Team von Anwälten auf Rechtssicherheit geprüft.

    Wurde Ihr Kunde abgemahnt, oder hat er das nur vorsorglich an Sie geschickt?

    Freundliche Grüße
    Stefan S. (Zeta Producer-Support)

  • Hallo Stefan S ,

    Amazon hat anscheinend auf das Urteil bereits reagiert und blendete eben bei einem Test zusätzlich zum Warenkorb (rechts oben) eine Seitenleiste mit einer Zwischensumme ein. Bei Hinzufügen eines weiteren Artikels wurde die Zwischensumme automatisch aktualisiert.

    Hintergrund dürfte sein, dass der Verbraucher die Summe seines Einkaufes permanent überblicken kann. aus meiner Sicht wäre es eine Überlegung wert, dies über den Warenkorbbutton, der ja sowieso bereits die Anzahl der Artikel anzeigt, zu realisieren. Das Bild von Dirk zeigt ja nur einen Ausschnitt des Urteils dar. Damit Eure Anwälte das richtig prüfen können, müsste man schon das Urteil in Gesamtheit (inklusive der Gründe -> Vorgeschichte) haben.

  • Amazon hat anscheinend auf das Urteil bereits reagiert und blendete eben bei einem Test zusätzlich zum Warenkorb (rechts oben) eine Seitenleiste mit einer Zwischensumme ein. Bei Hinzufügen eines weiteren Artikels wurde die Zwischensumme automatisch aktualisiert.

    Bei mir nicht. Ich hatte es vor meinem Kommentar gestern, danach und heute morgen nochmal getestet. Scheint mir ein Experiment von Amazon zu sein.

    Aber egal. Wir werden sehen.

    Meine Meinung hierzu zählt zwar nicht und hilft auch niemandem, aber ich fände eine solche Regel schon sehr absurd. Traut man den Kunden nun nicht einmnal mehr zu, etwas Kopfrechnen zu können? Das muss man in jedem Einzelhandel im RL doch auch. Und warum spielt es eine Rolle, ob im Warenkorb der Bestellprozess bereits "eingeleitet" ist und warum ist er das nicht bereits, wenn der Kunde die Stückzahl über ein Menü verändert?… Online-Shops mit Anzeigen von Einzel- und Gesamtpreisen auf der Warenkorb-Seite sind doch hierbei immer wesentlich benutzerfreundlicher als jeder Einzelhandel im RL, wo der Gesamtpreis erst an der Kasse und oft erst nach dem Bezahlvorgang auf dem Beleg eingesehen werden kann.

    Freundliche Grüße
    Stefan S. (Zeta Producer-Support)

  • Ich habe es so versucht, dass ich in der detailarticle.php im feld

    <input class="qty" type="number" id="qty1716" name="qty" value="1" min="1" max="1" size="4">

    dass Maximum auf 1 belassen habe, dann könnte man mit einem Satz wie

    Aus rechtlichen Gründen kann eine andere Stückzahl erst im Warenkorb ausgewählt werden, danke für Ihr Verständnis!

    Zusätzlich wie bei Stefan markiert, dann prima!

    Allerdings wird wohl die articledetail.php jedesmal beim Publizieren überschrieben. Das ist dann wohl der falsche ort für diese Programmierung, wer weiss mehr?

    Ich kann den Kunden nur in s Professional-Boot bekommen, wenn ich hierfür eine Lösung habe!!!

    Mfg

  • Das Ursprungsurteil ist wohl dises:

    Trotz Erhöhung der Stückzahl hat sich der angezeigte Preis nicht verändert und genau das ist das Problem. Erst nach Klick auf den Button „In den Warenkorb“ wird der anfallende Gesamtpreis angezeigt. Dies ist aber nach der ständigen Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes zu spät.


    „Die erforderlichen Informationen müssen dem Verbraucher nicht erst gegeben werden, wenn er den Bestellvorgang durch Einlegen der Ware in den virtuellen Warenkorb bereits eingeleitet hat. Der Verbraucher benötigt die Angaben nach der Preisangabenverordnung nicht erst im Zuge der Bestellung, sondern bereits dann, wenn er sich mit dem Angebot näher befasst.“


    vgl. BGH, Urt. v. 4.10.2007 – I ZR 143/04

    mfg

    Triebel

  • Zum Urteil: da scheint es verschiedene zu geben. Es gibt ein Urteil aus Frankfurt, das dem widerspricht, weil es in echten Läden ja auch der Fall ist, dass der Käufer selbst aufsummieren will. Da muss also wirklich ein Anwalt Klarheit bringen. Wir sind dran.

    Freundliche Grüße
    Stefan S. (Zeta Producer-Support)

  • PS: eventuell können Sie das Feld für die Menge und das zugehörige Label auf der Artikelseite ja auch einfach per CSS ausblenden:

    CSS
    <style>
    form.zp-shopform:not(.basket) label[for^=qty],
    form.zp-shopform:not(.basket) input.qty{
        display: none !important;
    }
    </style>

    Freundliche Grüße
    Stefan S. (Zeta Producer-Support)

    • Klicken Sie im Menü Website auf "Einstellungen"
    • Klicken Sie auf CSS
    • Fügen Sie folgende Textzeilen (ohne Überschrift und ohne Zeilennummern – am besten über das Dokumente-Icon rechts oben im Quellcode-Kasten kopieren) in das Feld "CSS" ein und schließen Sie den Dialog dann mit Klick auf "OK"
    CSS
    <style>
    form.zp-shopform:not(.basket) label[for^=qty],
    form.zp-shopform:not(.basket) input.qty{
        display: none !important;
    }
    </style>

    Anschließend müssen Sie evtl. Ihre Seiten neu erstellen (Erweitert > Erstellen > Alle Seiten erstellen) und ggf. veröffentlichen.

    Freundliche Grüße
    Stefan S. (Zeta Producer-Support)

  • ... Traut man den Kunden nun nicht einmnal mehr zu, etwas Kopfrechnen zu können?

    Hmm ... ich sehe das in einem größeren Zusammenhang. Es geht (zumindest gegenwärtig noch) nicht darum, dass man es den Kunden nicht zutraut. Es kommt mir viel mehr vor wie ein kleines Bausteinchen in dem Gesamtkonstrukt, es den Kund einfach "abzugewöhnen" und der "Lolli", mit dem man so ein Dummquatsch für Kunden "attraktiv" macht ist (vermeintlich) "mehr Sicherheit".

    In einem psychologischen, aber populärwissenschaftlich gehaltenen Vortrag über "Frühdigitalisierung" nannte der Vortragende die damit sukzessive anzuerziehende Erwartungshaltung "Bedürfnissofortbefriedigung". Ein übler Zustand, wenn er sich manifestiert.

    Die Frage, ob ich meine Kunden allesamt als "Dofis" ansehen soll, weil ich jetzt einen Button benötige, der dem Kunden unmissverständlich in Kurztext sagt "kostenpflichtig kaufen", hat mich schon vor Jahren bewegt. Wer ist den tatsächlich so drauf, zu glauben, in einem Shop etwas kaufen zu können ohne zu bezahlen?

    Mir kommt es so vor, dass Kunden durch solche von Händlern zu erfüllende Zwangsvorgaben vor echten Betrügern eh nicht geschützt, aber sehr effizient immer dümmer und unachtsamer gemacht werden können. Das "Denken" verhält sich meiner Beobachtung nach wie "Muskeln". Wenn man es immer weniger benutzt wird es "schlapper" ;)

    Sei achtsam mit dem was Du (Dir) wünschst - es könnte in Erfüllung gehen.

  • PS: eventuell können Sie das Feld für die Menge und das zugehörige Label auf der Artikelseite ja auch einfach per CSS ausblenden:

    CSS
    <style>
    form.zp-shopform:not(.basket) label[for^=qty],
    form.zp-shopform:not(.basket) input.qty{
        display: none !important;
    }
    </style>

    Liebes Team!

    velen vielen Dank.

    :thumbup:

    Ich nutze ZP Version 16.Business Edition - Windoof 10 & OSX
    iMac 27" 32GB | Acer Predator 17" 32GB | RTX2060

  • Hmm ... ich sehe das in einem größeren Zusammenhang. Es geht (zumindest gegenwärtig noch) nicht darum, dass man es den Kunden nicht zutraut. Es kommt mir viel mehr vor wie ein kleines Bausteinchen in dem Gesamtkonstrukt, es den Kund einfach "abzugewöhnen" und der "Lolli", mit dem man so ein Dummquatsch für Kunden "attraktiv" macht ist (vermeintlich) "mehr Sicherheit".

    In einem psychologischen, aber populärwissenschaftlich gehaltenen Vortrag über "Frühdigitalisierung" nannte der Vortragende die damit sukzessive anzuerziehende Erwartungshaltung "Bedürfnissofortbefriedigung". Ein übler Zustand, wenn er sich manifestiert.

    Die Frage, ob ich meine Kunden allesamt als "Dofis" ansehen soll, weil ich jetzt einen Button benötige, der dem Kunden unmissverständlich in Kurztext sagt "kostenpflichtig kaufen", hat mich schon vor Jahren bewegt. Wer ist den tatsächlich so drauf, zu glauben, in einem Shop etwas kaufen zu können ohne zu bezahlen?

    Mir kommt es so vor, dass Kunden durch solche von Händlern zu erfüllende Zwangsvorgaben vor echten Betrügern eh nicht geschützt, aber sehr effizient immer dümmer und unachtsamer gemacht werden können. Das "Denken" verhält sich meiner Beobachtung nach wie "Muskeln". Wenn man es immer weniger benutzt wird es "schlapper" ;)

    Genauso sehe ich das auch - tut hier überhaaupt nichts zur Sache aber es ist schön wenn man mit seiner rückständigen Meinung nicht alleine ist. Mich regt das alles sehr auf und was ich noch viel schlimmer finde: es interessiert keinen - im Gegenteil, die Menschen wollen wohl zu dümmlchen Melkkühen degradiert sein, denen jedwedes Denken abgenommen wird und selbst stupides klicken auf "Kaufen" noch zuviel Hirnleistung abverlangt.

    Verkauft wird einem das als Verbraucherschutz - ja, ne is klar ;)

    Ich nutze ZP Version 16.Business Edition - Windoof 10 & OSX
    iMac 27" 32GB | Acer Predator 17" 32GB | RTX2060

  • Ich finde auch krass, was man alles reingedrückt bekommt an Bestimmungen als kleiner Händler -

    das klingt für mich nach dem "politischen Weg des geringsten Widerstands". Und der große Online-Händler mit A weist nicht mal Umsatzsteuer aus...das sollte ich erst mal versuchen ;)

    Habe mich schon öfters gefragt, wieso man auf der Produktseite eines bestimmten Onlineshops

    nicht vor dem In-den-Warenkorb-Legen die Anzahl wählen kann, sondern erst im Warenkorb von 1 auf x erhöhen.

    Könnte diese juristische Tatsache der Grund dafür sein ?

    Und eine elegante Lösung ?

    Was aber bei der juristischen Bearbeitung lächerlich ist:

    Ich lege NOCH einen ANDEREN Artikel in den Warenkorb, nur EIN MAL.

    Und dann ?

    Muss der Kunde dann plötzlich DOCH rechnen können ?

    Albernst.

    Ich glaube sogar, manche Online-Shops nehmen das vorweg und zeigen

    JEDES MAL den Warenkorb an, wenn man einen Artikel reingelegt hat...

    Mad Matt´s Didgeridoos

    Matthias Eder

    https://Didgeridoos.eu

    https://Didgeridoolernen.de

    Zeta Producer Version 17 Business, Design Modern Response

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    Der frühe Vogel fängt den Wurm, aber erst die zweite Maus kriegt den Käse :)

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